Красиво написано в, но мысли у меня другие. 
http://www.inr.ac.ru/~info21/blackbox/disciplina/poshag_otlad.htm

С точки зрения обучения программированию, хорошо  известно, что лучше всего усваивается то, что изучается в начале курса. Поэтому начинающие программисты быстро и прочно привыкают полагаться на пошаговый отладчик при создании программы, слепленной, как попало. Переучиваться всегда намного труднее, чем научиться правильной технике с самого начала, хотя «правильное» обучение может быть довольно скучным делом. В этом смысле дело здесь обстоит, как в спорте: при серьезном обучении начинающих, скажем, горнолыжников достаточно долго обучают скучным элементам техники боковых соскальзываний и т.п., прежде чем разрешить делать первые повороты на склоне. Видимо, и начинающих программистов следует достаточно долго с мелом и карандашом обучать элементам логики, правильному построению простейших циклов и т.п., прежде чем подпускать к клавиатуре с заданием написать работающую программу.

Есть предложение запретить писать в функции более 2-х циклов и более 2-х условных инструкций плюс комбинации любых управляющих конструкций более 3-х штук в функции. Это должно выдрессировать писать правильно. А подчеркивание неправильных слов как то делает MS word должно научить грамоте. Имеется в виду выбор правильных позывных для переменных и функций, как то рекомендует Макконел в совершенном коде.

Отредактировано Павиа (17.06.2016 15:36:33)

Что находиться между управляющими конструкциями? Что останется если их убрать? Правильно останутся логические и арифметические конструкции. А вот цель учащегося научиться придумывать им краткие и ёмкие слова. 

Во-вторых это учит динамическому программированию. Решать задачу которую можем решить здесь и сейчас. А потом дорабатывать, что сделали. Другими словами разработка с низу в верх.

Пусть что хочет, то и пишет. А есть реалии жизни.
Декомпозиция, иностранное слово - на русский язык переводится как разделение на составляющие.
Так вот разделение дает много плюсов.
1) Код становиться само документированным. При чтение развиваются семантические способности у учащихся. Они не лезут и не смотрят код функций. Они пользуются своим внутренним обобщенными представлением.
2) В коде появляются тривиальные функции. Тривиальные функции не требуют проверки. И они исключаются из поля зрения. Код становиться компактнее! Программа становиться более понятной. Меньше тратиться время на изучения кода.
3) Что такое структурное программирование? Это когда мы соединяем, связываем код и данные.
Чем меньше кода, тем меньше данных. Т.е. тем меньше на входе в функцию параметров.
Чем меньше параметров тем легче тестировать код. Более того простые функции проще проверить глазами. Это сокращает потребности в запуске отладки.
На отладку уходит в 5 раз больше времени чем на написание.
Т.е мы ускоряем не только тестирование. Но и время до выхода конечного продукта.

Даже в схемах применяются похожие практики, к примеру: ментальные карты. Изобретатель этих карт разработал их после изучения психологии людей.

Отредактировано Павиа (17.06.2016 20:45:32)

Декомпозиция – русское слово иностранного происхождения. Оно входит в словари русского языка так же, как и упомянутое Вами ниже слово «семантические» – оно тоже русское слово иностранного происхождения. И «тестирование» тоже.

Можно, конечно, говорить «разработчик» вместо «программист», «порядок» вычислений» вместо «алгоритм». Но область, где эти слова укоренились,  очень широка, а само укоренение глубокое. И те, для кого русский язык – это профессия (ремесло?), как-то не спешат желающим что-то изменить. А без специальных (особо направленных?) знаний это трудно. Сергей, Вы не хотели бы получить образование филолога?

Нет, это не русские слова, это нерусские слова. Выражение «русские слова иностранного происхождения» и придумано для того, чтобы оправдывать, обосновывать и поддерживать насаждение иностранщины в русском языке.

«Тестирование» — это тупая замена русского слова «испытание» (или «испытывание»). Это слово употребляют люди, которые не знают и/или не уважают русский язык.
Человек, знающий и уважающий русский язык никогда не будет употреблять иностранщину, если есть возможность употреблять свои слова.
Слово «тестировать» и все однокоренные, все без исключений — именно это случай.

Как это часто бывает у защитничков иностранщины, вы просто подменили понятия.
Я написал о слове «тестирование», в котором никакая область, даже самая ужайшая, не нуждается.
Вы же приплели сюда слова, которым нет однозначных русских замен. Тот же алгоритм, например.
Хотя, применив словотворчество, замены создать можно. Но для этого, во-первых, нужен ум, а во-вторых, опять же любовь и уважение к родному языку.

Нет, не хотел бы. Ведь чтобы знать русские слова и уважать русский язык, филологом быть вовсе не нужно.

Но что тогда делают иностранные слова в русских словарях? http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/3309 С каких это пор иностранцы пишут кириллицей, да ещё переделывают свои иностранные слова на русский манер? И почему большинство русских носят иностранные имена и фамилии?

Выйдете на улицу и спросите любого: "вы знаете, кто такие композиторы?"

Умный ещё и запятые правильно расставляет.   

Так и «тестирование» несёт в себе специфический оттенок. Оно уже по смыслу, нежели испытание.

Так она была. Был словарь на основе dokuwiki. Но разрастался и стал занимать много места.  В определённый момент я его заархивировал и убрал с сайта. Если у Вас есть где-то место в сети с PHP, то можно восстановить. Вы готовы к этому?

Насчёт «узла» могу сказать, что бывают узлы связи. Видимо, по аналогии Сергей назвал сайты узлами.

Слишком торжественно, напыщенно. Лучше «совещание», «совещательная».

Отредактировано Юрий (19.06.2016 12:51:42)

Враньё - это сознательное искажение правды.
http://methodological_terms.academic.ru/2052/%D0%A2%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%95 :

В этом определении есть только одно однокоренное слово со словом "испытания"  - это "испытуемые".
А вот определение слова "испытание" http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/827114

Отсюда видно, что разница между "испытанием" и "тестированием" есть, это не полностью равнозначные слова. Например, нельзя трактовать тестирование как жизненную невзгоду. С другой стороны, если я взял в руки блок питания, то я его могу только протестировать: сделать замер выходного напряжения, например. Или величину пульсаций. И делаю это тестером, а не испытателем. Испытатель - это человек, а тестер - прибор. Испытания блока питания были раньше, их проводили разработчики изделия. Только они могли проводить испытания. У меня же такой возможности нет. Я лишь могу тестировать.

Вы меня упрекаете в сознательном искажении правды, но этого не было.

Что у "декомпозиции", что у "композитора" один и тот же корень иностранного происхождения. В одном случае слово с этим корнем известно всем ("великий русский композитор П.И. Чайковский"), в другом случае оно известно в той профессиональной среде, где бытует. Но и в том, и в другом случае это русские слова иностранного происхождения. Точно так же и Вы, и я (Сергей и Юрий) носим русские имена иностранного происхождения.

"Programmer" дословно - всего лишь прописец. И таки в англо - это довольно жаргонное слово, официально везде говорят именно "разработчик".

forum - площадка (общественная), если дословно точно. А так хоть огородом называйте.

Школяров забыли спросить.

Это вода. Любой может провести свои испытания. Только для ПО возможна целая куча разных проверок.

В оригинале "tester" - как прибор, так и человек. Ну и по логике - машины/программы много где уже заменяют человека, а будут заменять еще больше. Зачем при этом менять название "исполнителя"?
"двигатель, выключатель, глушитель" слабо вяжутся с людьми.

Да. Но мы не с английского на русский переводим, а с русского на русский. И это на самом деле правда: в любом тексте можно «тестирование» заменить на «испытание» или «испытывание», а затем снова его прочитать: текст от этого только лучше восприниматься станет, и никакого искажения смысла не будет.
По крайней мере, это справедливо для правильных значений. Если же кто-то употребляет слово в неправильном значении, то тут уже его ошибка, а не моя.

Я сдавал ЦТ - проще простого.
Что и требовалось доказать. Вы не сказали про испытания. Человек мыслит образами. Новые слова заставляют его сбиваться, думать.
Вот где вы читали про испытания или слышали? В былинах? Легендах?

ВежливыйЛис в соседней теме показал интересный рисунок. Прагматический анализ. Вы знаете как устроен такой разбор? Вы размечаете текст, метя слова по их важности и по области в которой встречается данное слово. А затем ищете смысловые связи между словами. Так вот если слова из разных собраний. А тут мы уже выяснили что одно из школьных учебников другое из фантастических рассказов и сказок. То и получается что смысл слова несут разный.  Словарь замен говорит что эти слова похожи. Правило по словарю более сильное. Поэтому заменить можно в любом тексте и разницы возможно не заметят.
Но стоит помнить. Что подумает о этих словах человек? То что испытания это что-то нереально, сказочное, а тесты это что-то практическое, рабочее.
Выбор слов управляет эмоциями читателя! Я прагматичный человек и во всем стараюсь искать пользу выгоду. Вот и тут я выбрал более сильное слово.

Вежливый Лис, спасибо за тему! А флуд про перевод терминов я бы на месте модератора стёр. Тема про перевод терминов - вечная, и не в этой теме место её обсуждать. Тем более, не место для ругани.
Нам нужно научиться жить с этой проблемой и понимать друг друга. Эта проблема будет существовать ещё долго. Если мы будем всё время в неё упираться, то мы не сможем работать.

Мне интересно, почему люди начали делать всё с нуля, а не взяли уже существующий "алгоритмический язык", который входит в программу ЕГЭ и не расширили средства разработки для него.

Идею про умолчания считаю странной. Должно же что-то быть и в голове у человека. Другое дело, что умолчания должны быть легко доступны, если я их забыл.

> Поэтому начинающие программисты быстро и прочно привыкают полагаться на пошаговый отладчик при создании программы, слепленной, как попало.
Пошаговый отладчик - прекрасная вещь. А в некоторых случаях (при отладке процессоров) - незаменимая. Да, это не единственный инструмент, но зачастую - наилучший.
Кроме того, если его нет, должны быть хорошие альтернативы. В лиспе, например, есть трассировка. А где ещё она есть и так же удобна? Есть ли она в "семантике"?

Также у меня вопрос, доступны ли исходники среды и если да, то под какой лицензией.

А кто и что доказал?

Я говорил про проверочные задания, один вид которых в наше время начал называться «тэстами».
А позже уже «тэстами» начали называть вообще любые проверки и испытания.
То есть я рассказал про то, как этот обезьянизм внедряли в язык, подменяя этим словом самые разные понятия.
Сначала внедрили в узком значении, потом набор значений начали расширять.
Нынче слово «тэст» употребляют во многих значениях: проверка, испытание, проверочное задание с выбором ответа, проверочное задание вообще, проверочная работа вообще, даже экзамен вообще, опыт, замер (измерение) и даже приспособления для проведения проверок (например, «тэст на беременность»). Возможно, что-нибудь ещё.
Таким образом, если вы нынче услышите такое высказывание: «я вчера сделал тэст», вы не сможете понять, что же говорящий вчера сделал. Это математически невозможно.

А вы разве не слышали про вступительные испытания?

Нет. Подумает, что испытания — это прикладное, рабочее. Про сказочное может подумать только тот, кто русского языка не знает.

Оно более тупое. Обычный тупой обезьянизм, как я называю такие слова.

Это не «флуд», а важнейшие вопросы будущего русского языка. Не нравится их обсуждение — ищите другую площадку для общения.

Это флуд, по определению. Нормальный форум имеет определённую структуру: в теме обсуждается только эта тема, а другая тема обсуждается в другой теме Если в каждой теме обсуждать другие темы, то форум теряет структуру и становится помойкой. Данная тема посвящена конкретному продукту. Я, например, его скачал, посмотрел видео, узнал, что код закрыт, нашёл интересные идеи про обучение. А вы здесь _флудите_ по вопросу, который совершенно не связан. Я всё же призываю модератора удалить флуд. Для обсуждения терминологии тема должна быть своя, отдельная.

В этой теме надо либо обсуждать проект, приведённый по ссылке, либо молчать. Потому что иное является неуважением к окружающим людям и к читателям данной темы.

- И да...

Здесь очень много было словок сказано об этом... Я хоть и "самодостаточный" лодырь и у меня под руками лишь один инструмент, именуемый "интернет"ом, но...
- Некогда в древности, видимо, существовало слово "пыт", однако упоминание о нём я нашёл лишь в словаре Даля:
© "Пыт, щуп, железный щуп, прут, которым ищут чего-либо". /©
- "Пытают"... Почему оно впоследствии исчезло из обихода - одному "Богу" лишь известно... (и ещё, видимо, умельцу-новоделу "Тихонову", который не признаёт корень "пыт" и подменяет его на корень "испыт")
- Ну что я могу поделать, (простой смертный), если даже "светила" высшего ранга не могут прийти к единому мнению... (Зализняк, Кузнецова, Ефремова... )))
- Я за корень "пыт" хотя бы потому, что моим потомкам будет яснее изначальное происхождение любых "производных" от этого корня... А чем они будут испытывать надёжность своей будущей "вайтманы", ("цэшкой" ли, "тестером" ли, али любым другим "пытом"), - им видней, но "пыт" - гораздо короче любых предлагаемых терминов... 

Пыт - это не вообще слово, а еще одна форма от "путь". Только корень путь используют  когда говорят о явно очерченном пути, пусть даже в будущем или чьих-то мыслях. А пыт- когда есть только конечная точка или намерение ее найти и проложить путь к правде, новым знаниям, сделать зримое разумом явью.

Вспоминая электронщиков

«Билд» — это сборка, а не толкование.

«запишите программу тестирования вашего билда» — запишите программу испытания вашей сборки.

Вы или прикидываетесь дурачком, или просто очередной тролль.

А как же эмоциональная составляющая? Вот примеры не которые не не потеряв ни капли исходного смысла, тем не менее имеют иной эмоциональный фон.

Тест про характер "на пальцах" - Испытание про характер "на пальцах"
Тесты для девочек, девушек и женщин - Испытание для девочек, девушек и женщин
Тест на беременность - Испытание на беременность

Разумеется всегда по возможности нужно стараться применять слово "испытание",
Тем не менее называть слово "Тестирование" иноязычным, уже нацизм какой то! Да корень у него несомненно слово-англицизм, но суффикс то уже наш...

P.S.  И напоследок немного юмора, если «Тестирование» — это испытание. Никаких отличий нет.» то должно быть верно и обратное, не так ли?

У нас испытание начинается, когда мы просто из дома выходим - У нас тестирование начинается, когда мы просто из дома выходим
Я более никаких чувств к тебе не испытываю - Я более никаких чувств к тебе не тестирую
Это было настоящее испытание - Это было настоящее тестирование